Главная > Актуальные комментарии > Политика > Радио «Россия»: К.Симонов о последних кадровых перестановках в Правительстве

Радио «Россия»: К.Симонов о последних кадровых перестановках в Правительстве

События последних полутора суток заставляют нас обратиться к компетентному мнению политологов-аналитиков. Как часто бывает у нас в стране, резкие перемены вдруг случаются весьма неожиданно, в момент, о котором никто не помышлял. И хотя всевозможные слухи о возможной отставке правительства все же ходили, произошло это все же неожиданно. К разговору о событиях последних двух дней мы пригласили эксперта Константина Васильевича Симонова, президента Центра политической конъюнктуры.

 

 Понятное дело, что события последних полутора дней заставляют нас обратиться к компетентному мнению политологов, аналитиков.
 СИМОНОВ. Спасибо, что заставляют.


 ВЕД. Чтобы все-таки какие-то вещи людям объяснить. Как всегда или как часто бывает у нас в стране какие-то резкие перемены случаются неожиданно. Как говорится, никто не предполагал. И хотя всевозможные слухи о возможной отставке правительства ходили, но всегда такие вещи, наверное, происходят неожиданно, или нет?


 СИМОНОВ. Да. вы правы. Это было еще в 90-е годы. Мы поним были достаточно любопытные премьер-министры, которые тоже неожиданно появлялись. Например, Сергей Кириенко, который назначен был с утра в понедельник однажды. Тоже много неожиданностей вызвал. Но в данном случае, я думаю ситуация несколько иная. Ведь многие ожидали отставки кабинета. Я тоже ее ожидал потому, что все-таки логика подсказывала, что скорее всего президент каким-то образом будет иметь ввиду 99-й год, когда он сам приходил к власти и вот тогда примерно за полгода..Ну тогда еще не знали, что Ельцин уйдет 31 декабря в отставку. Но теперь мы понимаем, что это примерно за полгода и произошло. ТО есть это те полгода, которые нужды для основательной демонстрации преемника России. Я понимаю, что ситуация с Зубковым, она несколько отличается потому, что Зубков вообще большинству россиян неизвестен, а Путин все-таки сначала возглавлял КГБ и на этом месте все-таки больше было к нему внимания, чем на месте руководителя финансовой разведки потому, что, честно говоря, мне кажется, 99 процентов населения не видело ни разу даже портрета в том или ином виде нашего нового премьера. Но ситуация такая, что Ельцин набрал 3 процента рейтинга, а Путина 60 с лишним. Поэтому объяснить свой выбор, я думаю, будет проще. И кампанию провести проще. Мне кажется полгода это то, что нужно для того, чтобы Зубкова в стране представить потому, что я все-таки склоняюсь к версии, что, видимо, Зубков будет сейчас основным кандидатом в преемники. Почему? Потому, что, когда говорят о том, что это странно Путин, возможно, не решил до конца. Я не понимаю зачем, если он не решил до конца и действительно считает Зубкова временным человеком, а потом заменит его на какого-то другого. Не понимаю зачем надо было его сейчас делать его премьер-министром и убирать Фрадкова. Совершенно никакого смысла я в этой операции не вижу потому, что мы прекрасно понимаем, что вряд ли у нас какие-то радикальные изменения произойдут в экономической политике за полгода. Мы не знаем, собственно, программы Зубкова по той простой причине, что ее особо вобщем-то и нет. Да мы и понимаем прекрасно, что сейчас ситуация такая, что достаточно благоприятная для России и чтобы разрушить экономику - это надо сильно постараться.


 ВЕД. А зачем тогда представлять обществу человека, который: а) неизвестен, б) не может оказать серьезного влияния на экономическую ситуацию и еще к тому же, мы уже привыкли, что у нас молодой и спортивный президент. Ну все-таки человек, скажем так, достигший пенсионного возраста. Может быть это некорректно, но это факт биографии.


 СИМОНОВ. Ну все знают, что скоро ему 66 лет буквально в субботу у него день рождения. И это уже обыграно средствами массовой информации. Да, вопрос очень интересный и здесь я бы на что обратил внимание? На то, что ситуаций в России сейчас уникальна тем, что мы имеем президента, рейтинг которого абсолютно не подкручен, не натянут, а действительно человек, который пользуется популярностью и это все прекрасно понимают. Даже те, кто его политические противники ито начинают понимать и говорить: во какая у нас стране неправильная. Но сам факт реальности этого рейтинга они, безусловно, признают. Поэтому я думаю, что те, кто выстраивает такие концепции, что Путин, дескать, взял Зубкова, чтобы потом вернуться, кто говорит через полгода, кто через 4 года. Я не понимаю зачем тоже. У меня вопрос:" А зачем Путину надо было это делать?" Все говорят, чтобы соблюсти Конституцию. Я не понимаю зачем Путину нужно соблюдать обязательно Конституцию. Почему нельзя было запустить процесс ее изменить. Тем более мы все прекрасно понимаем, что население готово было бы одобрить любые поправки, который Путин бы предложил и с удовольствием, кстати, согласилось бы, чтобы Путин пошел на третий срок. И вот эти аргументы, а чтобы сказал Запад. Мы неоднократно видели, что наш президент достаточно четко показывает, что одна из основных логик нашего политического режима, которая заключается в том, что то что мы делаем в стране, мы делаем потому, что так нужно нам, а не потому, что от нас так хотят. И поэтому вот этот аргумент, что "а Запад бы сказал", он не действует. На нужно мы не делаем. Нам не нужно, чтобы был третий срок, мы не делаем. Потому, что нам это не нужно, а не потому, что Запад что-то нам скажет. Это принципиальный момент для современной политической системы. Поэтому я думаю, что внешние мнения рассматривать не стоит. Так возникает вопрос, если Путин так хотел быть президентом, ну зачем играть в такие сложные игры.......


 ВЕД. Временно назначать, а потом.........


 СИМОНОВ. Я лично скажу из той логики, мне лично кажется, что президент Путин за 8 лет уже очень многого достиг и не думаю, что ему будет так интересно быть президентом России, как это было, может быть, 4 года назад. Основные задачи выполнены. Действительно я вот помню 99-й, 2-хтысячный год. Действительно задачи тогда стояли серьезные перед страной. Там все то не шутки были : и распад возможный государства , и региональные вольницы, и экономический хаос. Определенные задачи здесь сделаны. Возникает вопрос:"А что дальше? Как дальше эта ситуация будет развиваться?" Я свои предположения тоже достаточно давно высказывал. Мне кажется, что Путину интересно, прежде всего, заниматься все-таки развитием энергетического направления и Путин себя уже видит серьезным глобальным энергетическим игроком, опираясь, естественно, на ресурс российский. Я думаю его задача развивать Россию как энергетическую сверхдержаву, если так воспользоваться этим термином для того, чтобы.... То есть, это уже переход в несколько другой уровень потому, что ведь наша компании государственные, они же не только в России работают. Они покупают активы и в добыче, и в переработке, и в сбыте , и в энергогенерации за пределами нашей страны: от Китая до Европы, Африки и так далее. То есть это серьезная глобальная энергетическая игра и Путин, мне кажется, прекрасно понимает, что вот это реально те люди, которые мировую политику и делают. Вот был Шрёдер, а теперь Шрёдер где? В Газпроме на зарплате.


 ВЕД. Мы с вами так говорим как-будто бы, собственно говоря, назначение премьер-министра состоялось. Тем не менее только в пятницу соберется ГОсударственная дума. По Конституции Государственная дума должна одобрить кандидатуру, предложенную президентом. В случае ее неодобрения снова вносится и так до трех раз после чего, согласно же Конституции, президент может распустить Государственную думу. Ну я думаю, что до этого, естественно, дело не дойдет, он тем не мене. Вот сегодня, например,  я уже слышала мнение Геннадия Андреевича Зюганова, которого спрашивали как будет голосовать фракция КПРФ во время этого утверждения. Руководитель фрации КПРФ и лидер партии ответил, что, скорее всего, коммунисты воздержатся. То есть возможны какие-то варианты и я понимаю, что это вопрос скорее всего к Геннадию Андреевичу, чем к вам. Почему оппозиция будет воздерживаться?


 СИМОНОВ. Ну, во-первых, давайте вооружимся логикой, тем более другого оружия у нас нет. Ведь я уверен абсолютно, что о назначении того же Зубкова максимум знало несколько человек в государстве. Слухи на сайты всегда приходят с плохим результатом. Сколько там писали.....Но этого не произошло. Поэтому логика очень простая. Есть "Единая Россия", которая называется партией Путина и является партией Путина. Она контролирует конституционное большинство. Нужно всего простое большинство, то есть половину мандатов. Ну, естественно, партия, которая называет себя партией Путина, не может голосовать против кандидата, который Путиным внесен. Тут мы говорим о том, что назначен потому, что в этой ситуации мы все прекрасно сознаем, что это некая формальность. Мы также прекрасно понимаем, что оппозиция, чтобы не делал президент, должна говорить о том, что она оппозиция, иначе совершенно непонятно зачем она существует. Но ясно совершенно, что Зюганов либо воздержится , либо будет голосовать против только по той простой причине, что он претендует на роль единственной в стране оппозиции и пытается на этих лозунгах попасть в Думу на голосах тех, кто считает, что государство еще больше им должно платить пенсий, зарплат, заниматься .....анализмом и так далее. Вот от этой левой оппозиции Зюганов выступает, но для этого он должен как бы показать, что он не согласен с решением Путина. Хотя он тоже понимает, что выглядеть это будет довольно глупо. ОН же пока никаких аргументов не приводит. Более того, он уже начинает чуть ли не хватить Фрадкова, что тоже будет как бы странно. Поэтому факт воздержания, он голосование как бы ни "за" ни "против", он вроде показывает, мы не подписываемся под решением президента, мы как бы не с ними, но чтобы не было таких вопросов: какие вы имеете претензии к человеку в день внесения кандидатуры которого, скажем, в стране были подняты пенсии в очередной раз, о чем тоже собственно , сообщили. Какие конкретно вы имеете к нему вопросы и претензии. Тем более он будет же выступать в Думе, ему можно будет задать какие-то вопросы. Я не думаю, что коммунистам удасться как-то его сбить с толку, подкузьмить, чтобы потом сказать: вот истинное лицо премьера.

 ВЕД. Константин Васильевич, сегодня один из моих коллег, который, может быть, меньше чем политические обозреватели читают газеты и смотрят телевидение, справишивал у другого коллеги, что, вот, дескать, премьер ушел в отставку, а остальные министры-то почему ушли? Может быть и наши слушатели, может быть, не все, как говорится, не в курсе, каким образом происходит отставка правительства. И следующий вопрос. Вот когда будет формироваться новое правительство ваш прогноз из тех министров, которые вчера получили приставку "и.о.", многие ли вернутся на прежние должности?


 СИМОНОВ. Ну технология там очень простая. Если она, собственно, соответствует политической технологии в других странах, то есть если глава правительства подает в отставку и премьер-министр, это означает, что все автоматически уходят в отставку. Это сейчас практикует как в России так и во многих странах Европы. То есть это совершенно нормальная процедура и после чего президент должен внести кандидатуру нового главы КАбинета министров. И если Дума одобряет этого кандидата, то , соответственно, тогда он вносит президенту на рассмотрение новый состав Кабинета министра, который уже не нуждается в одобрении Государственной думы. Такая технология нам прописана в Конституции и это достаточно просто. Ну может быть там еще в детали такие углубиться..... если Дума дважды скажет "нет", то тогда президент должен будет внести либо нового кандидата, либо того же самого. Если они в третий раз скажут "нет", он должен распустить Думу.. Это было актуально в период, когда был Ельцин президентом, а Зюганов Геннадий Андреевич, который сейчас мечтает о тех временах, когда он имел большинство в Думе. Кстати, тогда он проявил свою оппозиционную сущность потому, что когда нужно было в третий раз голосовать против Кириенко, он понял, что Думу могут распустить и лучше этого не делать. Ну сейчас это политическая история.


 ВЕД. Сейчас все штатно пойдет.


 СИМОНОВ. Для любителей отсылаю к Конституции. Там все технологии прописаны сценарий и все очень просто не так много у нас страниц . Но по технологии мы понимаем, чо так положено: уходит премьер, значит уходит все правительство. Это простой вопрос. Вопрос по персонам, он гораздо более сложный. Опять же мы видим специфику кадровой политики. Я всегда думал, честно скажу, что все-таки какое-то будет неожиданное решение по преемнику. Такой стиль президента. Мы помним как Фрадков назначен был премьер-министром. Никто не мог предсказать. Сейчас многие говорят:" А мы предсказывали". Конечно, когда назовешь 200 фамилий и Фрадкова тоже можно там перечислить. Потом тоже с Собяниным было, когда он стал главой администрации. Есть такой стиль президента. К нему можно привыкнуть. Поэтому я не будут врать. Я не ожидал Зубкова, очень сложно было это предвидеть.


 ВЕД. Вы упорно называете его преемником. А не будет ли следующая неожиданность. Все-таки. Поработает человек полгода премьером и уйдет, как говорится, на повышение.


 СИМОНОВ. Еще раз говорю. В деле прогнозирования, вы же понимаете никогда нельзя быть ни в чем уверенным на 100 процентов. Но я свою логику пытался воспроизвести. Если Зубков не преемник , тогда взникает вопрос, зачем надо было его делать премьер-минист ром. Проще говоря, он будет технический премьер. Зачет убирать Фрадкова, если у нас уже был один технический премьер. То есть Зубков будет Фрадков номер 2, а зачем Фрадков номер 2 обязательно будет лучше.


 ВЕД. А что касается судьбы министров, что вы скажете.


 СИМОНОВ. А вот по судьбе министров. А потом я еще могу назвать несколько аргументов в пользу того, почему я думаю, что Зубков может остаться именно в этой роли, не только в роли премьера, но и в роли президента. По судьбе министров это вопрос более сложный. Я тоже думаю почему я об этом стал говорить потому, что по многим министрам решения могут быть достаточно неожиданными. Я думаю, что люди, которые достаточно близки к президенту, такие как министр финансов Кудрин, или тот министр экономического развития Греф, несмотря на то, что очень давние слухи , или глава Центробанка Игнатьев., который близок к КУдрину. Я думаю, что этот костяк он свои позиции сохранит. То есть те люди, которых Путин давно знает. Ведь, кстати, я думаю это есть мой основной аргумент тоже в пользу Зубкова потому, что Зубков и Путин знакомы очень давно, а Фрадков, знакомы давно, а потом они выпали из плотного общения . А пока Путин работал в Петербурге с Зубковым они работали очень плотно и знакомы давно. Это тоже некий стиль кадровой политики Путина. У Путина есть свое понимание какого-то кодекса чести и свое понимание команды и поэтому для него очень важно, что он человка проверил еще в те времена. Это принципиальный момент. Я думаю, что таких людей из самого близкого круга. Их очень мало. И это, конечно, аргумент в пользу Зубкова. Вот поэтому я лично ожидаю некоторых изменений в энергетическом, возможно, блоке правительства. Если оправдывается мой прогноз в пользу того, что Путин.....Мы часто задаем вопрос, кто будет преемник, сейчас все больше и активно этот вопрос задается: Зубков преемник или непреемник? А кто, если не Зубков? И так далее. А ведь надо задать другой вопрос самый главный.


 ВЕД. А что будет делать Путин?


 СИМОНОВ. Вот этого вопрос, мне кажется самый, самый главный. Потому, ну действительно, там. Я считаю эту ситуацию...Честно,если мы скажем: кого бы ПУтин не назвал своим преемником, население подденржит совершенно искренне это. Хотя вроде не показывают полной корреляции. Ну, конечно, 60 процентов не проголосуют за него, но я абсолютно уверен, что во втором туре этот человек победит. Слишком высок уровень доверия. Но есть, Путин, выражаясь научным языком, реферетная группа. Его слово во многом оцнится населением как правильное, его кандидатура будет оценена как правильная. В этой ситуации, мне кажется, ключевой вопрос нужно поставить так: что будет делать президент ПУтин после того, как он перестанет быть президентом? Вот этот вопрос достаточно интигующий и занятный. Вот я свою версию высказал. Мне кажется, что Путин будет заниматься глобальным энергетическим бизнесом. Это означает то, что надо сейчас объявлять и финансировать какие-то серьезные планы по объединению государственных компаний........


 ВЕД. И в связи с этим энергетический блок........


 СИМОНОВ. Энергетический блок будет изменен под эту задачу потому, что по более быстрой и плотной интеграции государственных компаний. Тогда под это дело может быть изменение серьезных именно в энергетической части нашего правительства, заточенные под эту цель. В этом плане может тот факт, что глава Транснефти Вайншток был отправлен в отставку, но тоже с почетом, перешел на строительство в Сочи за день до отставки Кабинета всего. Может быть это не просто стечение случайное событий. Да, у него кончался котракт, но это произошло накануне. Может быть это общая логика действий. Тогда, возможно, одно из первых решений будет как раз по слиянию государственной добычи нефти с транспортировкой. Как один из вариантов.


 ВЕД. А когда вы говорите о большей интеграции государственных компаний о слиянии добычи и транспортировки государственной, это не означает, что мы верно, не хочу сказать, что медленно, а может быть даже быстро и верно идем к некой делиберизации?


 СИМОНОВ. Вы знаете на самом деле не идем потому, что здесь очень важно понимать в каких сегментах у нас есть либеризация в каких нет. О какой либеризации мы могли говорить в нефтяном бизнесе в реальности. Вы что думаете, когда.......компании получили 96-97 году контроль над своими активами какой это был либер.....конкуренции. Посмотрите на цены на бензин. Давно известно, что еще в середине 90-х годов все регионы Российской Федерации были поделяны между вертикалями...нефтяными компаниями, которые устанавливают монопольные цены. Сколько антимонопольности с министерства... Как не называли с ними, ни одного дела до логического конца не было доведено. Вопрос возникает: а где плоды либерализма на нефтяном рынке? То есть его никогда не было. Как компании не назови: частные, государственные, они между собой не конкурировали. А почему? А потому что ясно. Еще раз повторю: регионы были поделяны. НПЗ, к сожалению, в России нет нефтеперерабатывающих заводов не так много. Все они принадлежат конкретным владельцам и конкуренции между ними нет. Один окучивает, извините, один регион, другой- другой регион. И здесь конкуренции не происходит. А на внешнем рынке тоже. Ну какая конкуренция? У нас есть поставки. Все что есть в полном объеме мы поставляем. Экспортные возможности заполнены. Там, собственно, такая ситуация, когда это все восстребовано. И еще один важный момент. В принципе, как не крути, как не подходи, мы видим, что в мире вот сейчас в энергетике мы очень четко видим два больших лагеря. То есть это лагерь тех стран, у которых есть ресурсы и это лагерь, у которых нет ресурсов, но которые очень много потребляют. Вот те страны, которые много потребляют, но ресурсы которых исчерпаны, там в основном крупные частные компании, которые добычу ведут в других регионах мира. Те государства, где ресурсы есть, там на самом деле крупных частных компаний не существует вообще. Это не только страны Персидского залива или Латинской Америки. Да, в Латинской Америке, в Персидском заливе, в Саудовской Аравии, в Иране везде доминируют государственные компании, которые имеют ресурсы и добычу. В России тоже самое происходит. И даже в таких странах передовых, как нам говорят, Европы, например норвегии. Я знаю, что этот пример довольно спорный. Многие эксперты говорят: не сравнивайте, пожалуйста, с Норвегией, Норвегия маленькая. Я все это понимаю. Я просто имею ввиду форму собственности. То есть та страна, которая имеет запасы все равно она считает, что они должны принадлежать государстству. То есть это логика современного развития энергетического мира. Я не знаю в мире ни одной крупной частной компании, которая бы находилась в стране серьезно богатой своими ресурсами и вела бы добычу прежде всего на территории своей страны. То есть все крупные, так называемые, мейджеры, у них доля добычи на территории стран проживания основных акционеров 10-15 процентов, то есть нет ни одной частной компании, у которой доля добычи в своей стране, где живут ее акционеры была выше 60 процентов. В России они есть. Вопрос долго ли это будет существовать ситуация или нет.


 ВЕД. Я так понимаю, что вопросы энергетической безопасности сегодня настолько актуальны, что они как бы пересекаются с вопросами политической конъюнктуры, ближайшее время вы правильно, наверное, прогнозируете, что энергетика этот та область, в которую, скорее всего, уйдет наш президент, когда сложит с себя свои полномочия.


 СИМОНОВ. Ну это мой прогноз. Может быть я окажусь неправ. Я думаю, что ждать осталось недолго.
 ВЕД. Ну прогнозы вообще не всегда оправдываются, но будем думать, что прогнозы наши правильные, оптимистичные, что самое главное. Самый последний момент. Народу нечего опасаться в связи с такими переменами. Хотя они происходят на вполне стабильном фоне, но вот не какого-то чувства тревоги, что что-то такое там может произойти?


 СИМОНОВ. Ну мы же понимаем, что президент Путин все равно останется первым лицом в государстве, мне кажется, как бы это не называлось.


 ВЕД. Это уже интересно. То есть он будет влиять на политику.


 СИМОНОВ. Конечно будет. Мне просто кажется, что некоторые вещи для Путина уже стали рутинными. Просто не всем интересными. Поэтому нужен человек, который ими бы занимался.
 ВЕД. Ну вобщем, будем жить спокойно, я надеюсь.


 СИМОНОВ. И поэтому в этом плане я , отвечая на ваш вопрос, могу сказать, что я не думаю, что здесь что-то сильно изменится. Наш основной козырь известен и в политике и в экономике. Это наши углеводороды. Пока цена высокая - спим спокойно.


 ВЕД. Спасибо. Константин Симонов - президент Центра политической конъюнктуры в программе " От первого лица".
 Здоровья и удачи. 
 

 Опубликовано: Радио "Россия", 13.09.2007


Специальный доклад:

Организация внутреннего рынка газа в России: тактика «малых дел»
PRO-GAS
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100
О Фонде | Продукты | Услуги | Актуальные комментарии | Книги | Выступления | Клиенты | Цены | Карта cайта | Контакты
Консалтинговые услуги, оценка политических рисков в ТЭК, интересы политических и экономических элит в нефтегазовой отрасли.
Фонд национальной энергетической безопасности © 2007
  Новости ТЭК   Новости российской электроэнергетики